4 comentario en “¿Por qué tener un plan de pensiones o estar adherido a un plan de previsión social empresarial?”
Muy buenas:
Me temo que te va a decepcionar mi comentario… No invierto en planes de pensiones, fundamentalmente por los siguientes motivos:
1) Desconfío de la fiscalidad futura que el gobierno de turno decida aplicar a los fondos de pensiones en el momento en que quiera recuperar el capital. A lo mejor deciden que todo aquel que tenga más de 200.000 € es «rico» y que es lógico aplicarle un impuesto del 75% para recuperar el capital «porque no pagó nada de impuestos antes».
2) Incluso si se mantuviera la fiscalidad actual, es cierto que es muy beneficioso poder invertir cantidades «brutas» del salario en lugar de «netas», así como que esa diferencia entre el bruto y el neto (que son los impuestos que se dejan de pagar al principio) pueda generar intereses durante muchos años, que a su vez generen otros intereses e incrementen el capital final del fondo.
Sin embargo, cuando en el momento de la jubilación se recupere el capital del fondo, se tributará en su totalidad (capital + intereses) como rentas del trabajo y actividades económicas (corrígeme si me equivoco aquí, porque nunca he tenido que hacer la Declaración de la Renta en España). De haber invertido salario neto en acciones de empresas que paguen dividendos, se habría tributado los salarios como rentas del trabajo y los dividendos de las acciones como rentas del capital mobiliario, estas últimas con unos tipos medios sensiblemente inferiores.
Así que tengo un poco la sensación de que al final sale un poco «lo comido por lo servido» en cuanto a la fiscalidad actual.
3) No me gusta la idea de darle carta blanca a alguien para que administre mi patrimonio. Muchos gestores de fondos tienen unos conflictos de intereses muy fuertes entre lo que le vendría bien al grupo financiero para el que trabajan y lo que realmente le convendría a los pequeños inversores de su fondo.
Al margen de todo ello, estoy completamente de acuerdo en el fondo de tu artículo, que es animar al ahorro y la inversión para la jubilación.
Hola Xurxo! Alegría verte por aquí y para nada me decepciona, al contrario, me alegra que comentes. Entiendo tu punto de vista.
Te hago algunos comentarios aludiendo a tus puntos:
1) Es posible. ¿Ha pasado alguna vez? La respuesta es no. Dicho esto, ¿qué le impide al gobierno de turno cambiar la fiscalidad de las plusvalías por venta de acciones o por el cobro de dividendos? Nada se lo impide, ni al gobierno de España ni al de Estados Unidos ni a ninguno. Ahí reside el poder de los gobiernos. Pero con ese razonamiento, no invertiríamos en nada, porque los gobiernos tienen el poder de aplicar la fiscalidad que decidan sobre todos los bienes y sus plusvalías: acciones, dividendos, planes de pensiones, bienes inmuebles, salario que cobras, etc.
2) La idea no es esa. Lo idea durante la fase de «acumulación», es decir la fase en que gastas menos de lo que ingresas, por lo tanto ahorras e inviertes, la idea es reducir el impacto fiscal al máximo.
La idea no es rescatar todo de golpe. La pregunta que debemos hacernos todos:
Cuando llegue nuestra edad de jubilación, ¿Necesitamos gastar ese año 200.000€ de golpe? ¿o podemos recuperar 2.000€ al mes según necesitemos?
Si la respuesta es la segunda, entonces esos ingresos tributan como rendimientos del trabajo, es decir en el IRPF. Lo bonito de esto es que normalmente cuando te jubiles no vas a tener tantos gastos como tenías cuando acumulabas, por lo tanto retirarás menos anualmente, y estarás en un tramo muy inferior del IRPF.
Es verdad, ahora no pagas impuestos por esos ingresos, pero los pagarás cuando rescates cantidades del plan de pensiones. Pero no hay por qué rescatar todo de golpe y que hacienda te pegue un palo del 50%. No hay necesidad, el dinero puede seguir invertido, y simplemente retiramos lo que necesitamos y lógicamente pagamos IRPF por ello.
3) Muy buen punto y totalmente de acuerdo. De hecho una de las intenciones de este blog es enseñar a la gente de a pie a gestionar mejor su dinero. Lo que nos nos interesa es pagar comisiones durante 20, 30 o 40 años hasta que nos jubilemos por ese dinero invertido, y normalmente un asesor financiero nos va a cobrar por un porcentaje de todo el patrimonio que gestiona, digamos que un estándar es el 1%. Que puede parecer poco, pero un 1% todos los años, incrementándose el patrimonio, es mucho dinero que se nos va por el camino.
Y como muy bien dices, los intereses del asesor o gestor normalmente no coinciden con los del cliente, si no con los suyos propios y los de su empresa, que están para ganar más dinero.
Espero haberme explicado bien y de nuevo, muchas gracias por comentar porque de eso se trata!
Con respecto al punto 1: En el caso del plan de pensiones veo el dinero mucho más cautivo y, por tanto, mucho más sujeto a la voluntad del legislador. Precisamente hace muy poco cambiaron la fiscalidad a las socimis y se habló de eliminar completamente el concierto de los colegios.
España claramente tiene muchos vaivenes en cuanto a su política fiscal y da la sensación de que es sólo una cuestión de tiempo que nuestra clase política, ávida de pedir prestado y de controlar la mayor cantidad de riqueza ajena posible, ponga sus ojos en los planes de pensiones o en aquellos que rescaten sus ahorros de los mismos.
Me parece, en general, peligroso dejar el dinero bloqueado en esas circunstancias.
Con respecto al punto 2: Tienes toda la razón, como de jubilado necesitas menos (y normalmente cobras menos pensión que tu último salario), al recuperar poco a poco esas cantidades lo normal sería que tributaras menos de lo que habrías pagado durante tu etapa de trabajador en activo.
Al final un plan de pensiones es un «vehículo» para una inversión, y el legislador puede decidir de la misma forma cambiar la fiscalidad de los dividendos u otras ganancias de capital.
Es cierto que los planes de pensiones en España están algo más limitados porque normalmente puedes elegir que tu plan (tu vehículo) invierta en un fondo de inversión u otro, pero no puedes elegir que invierta por ejemplo todo en «Coca-Cola» o «Microsoft».
Lo que sí puedes hacer es traspasar tu plan para que invierta en otro tipo de fondo (con otra tipología de acciones que compongan ese fondo) sin necesidad de rescatar nada ni pagar impuestos por ello.
Gracias Xurxo, con tus comentarios ya me has dado un par de ideas sobre siguientes artículos 😉
Muy buenas:
Me temo que te va a decepcionar mi comentario… No invierto en planes de pensiones, fundamentalmente por los siguientes motivos:
1) Desconfío de la fiscalidad futura que el gobierno de turno decida aplicar a los fondos de pensiones en el momento en que quiera recuperar el capital. A lo mejor deciden que todo aquel que tenga más de 200.000 € es «rico» y que es lógico aplicarle un impuesto del 75% para recuperar el capital «porque no pagó nada de impuestos antes».
2) Incluso si se mantuviera la fiscalidad actual, es cierto que es muy beneficioso poder invertir cantidades «brutas» del salario en lugar de «netas», así como que esa diferencia entre el bruto y el neto (que son los impuestos que se dejan de pagar al principio) pueda generar intereses durante muchos años, que a su vez generen otros intereses e incrementen el capital final del fondo.
Sin embargo, cuando en el momento de la jubilación se recupere el capital del fondo, se tributará en su totalidad (capital + intereses) como rentas del trabajo y actividades económicas (corrígeme si me equivoco aquí, porque nunca he tenido que hacer la Declaración de la Renta en España). De haber invertido salario neto en acciones de empresas que paguen dividendos, se habría tributado los salarios como rentas del trabajo y los dividendos de las acciones como rentas del capital mobiliario, estas últimas con unos tipos medios sensiblemente inferiores.
Así que tengo un poco la sensación de que al final sale un poco «lo comido por lo servido» en cuanto a la fiscalidad actual.
3) No me gusta la idea de darle carta blanca a alguien para que administre mi patrimonio. Muchos gestores de fondos tienen unos conflictos de intereses muy fuertes entre lo que le vendría bien al grupo financiero para el que trabajan y lo que realmente le convendría a los pequeños inversores de su fondo.
Al margen de todo ello, estoy completamente de acuerdo en el fondo de tu artículo, que es animar al ahorro y la inversión para la jubilación.
Saludos desde el norte!
Hola Xurxo! Alegría verte por aquí y para nada me decepciona, al contrario, me alegra que comentes. Entiendo tu punto de vista.
Te hago algunos comentarios aludiendo a tus puntos:
1) Es posible. ¿Ha pasado alguna vez? La respuesta es no. Dicho esto, ¿qué le impide al gobierno de turno cambiar la fiscalidad de las plusvalías por venta de acciones o por el cobro de dividendos? Nada se lo impide, ni al gobierno de España ni al de Estados Unidos ni a ninguno. Ahí reside el poder de los gobiernos. Pero con ese razonamiento, no invertiríamos en nada, porque los gobiernos tienen el poder de aplicar la fiscalidad que decidan sobre todos los bienes y sus plusvalías: acciones, dividendos, planes de pensiones, bienes inmuebles, salario que cobras, etc.
2) La idea no es esa. Lo idea durante la fase de «acumulación», es decir la fase en que gastas menos de lo que ingresas, por lo tanto ahorras e inviertes, la idea es reducir el impacto fiscal al máximo.
La idea no es rescatar todo de golpe. La pregunta que debemos hacernos todos:
Cuando llegue nuestra edad de jubilación, ¿Necesitamos gastar ese año 200.000€ de golpe? ¿o podemos recuperar 2.000€ al mes según necesitemos?
Si la respuesta es la segunda, entonces esos ingresos tributan como rendimientos del trabajo, es decir en el IRPF. Lo bonito de esto es que normalmente cuando te jubiles no vas a tener tantos gastos como tenías cuando acumulabas, por lo tanto retirarás menos anualmente, y estarás en un tramo muy inferior del IRPF.
Es verdad, ahora no pagas impuestos por esos ingresos, pero los pagarás cuando rescates cantidades del plan de pensiones. Pero no hay por qué rescatar todo de golpe y que hacienda te pegue un palo del 50%. No hay necesidad, el dinero puede seguir invertido, y simplemente retiramos lo que necesitamos y lógicamente pagamos IRPF por ello.
3) Muy buen punto y totalmente de acuerdo. De hecho una de las intenciones de este blog es enseñar a la gente de a pie a gestionar mejor su dinero. Lo que nos nos interesa es pagar comisiones durante 20, 30 o 40 años hasta que nos jubilemos por ese dinero invertido, y normalmente un asesor financiero nos va a cobrar por un porcentaje de todo el patrimonio que gestiona, digamos que un estándar es el 1%. Que puede parecer poco, pero un 1% todos los años, incrementándose el patrimonio, es mucho dinero que se nos va por el camino.
Y como muy bien dices, los intereses del asesor o gestor normalmente no coinciden con los del cliente, si no con los suyos propios y los de su empresa, que están para ganar más dinero.
Espero haberme explicado bien y de nuevo, muchas gracias por comentar porque de eso se trata!
Muy buenas, te has explicado muy claramente. 😉
Con respecto al punto 1: En el caso del plan de pensiones veo el dinero mucho más cautivo y, por tanto, mucho más sujeto a la voluntad del legislador. Precisamente hace muy poco cambiaron la fiscalidad a las socimis y se habló de eliminar completamente el concierto de los colegios.
España claramente tiene muchos vaivenes en cuanto a su política fiscal y da la sensación de que es sólo una cuestión de tiempo que nuestra clase política, ávida de pedir prestado y de controlar la mayor cantidad de riqueza ajena posible, ponga sus ojos en los planes de pensiones o en aquellos que rescaten sus ahorros de los mismos.
Me parece, en general, peligroso dejar el dinero bloqueado en esas circunstancias.
Con respecto al punto 2: Tienes toda la razón, como de jubilado necesitas menos (y normalmente cobras menos pensión que tu último salario), al recuperar poco a poco esas cantidades lo normal sería que tributaras menos de lo que habrías pagado durante tu etapa de trabajador en activo.
Saludos!
Al final un plan de pensiones es un «vehículo» para una inversión, y el legislador puede decidir de la misma forma cambiar la fiscalidad de los dividendos u otras ganancias de capital.
Es cierto que los planes de pensiones en España están algo más limitados porque normalmente puedes elegir que tu plan (tu vehículo) invierta en un fondo de inversión u otro, pero no puedes elegir que invierta por ejemplo todo en «Coca-Cola» o «Microsoft».
Lo que sí puedes hacer es traspasar tu plan para que invierta en otro tipo de fondo (con otra tipología de acciones que compongan ese fondo) sin necesidad de rescatar nada ni pagar impuestos por ello.
Gracias Xurxo, con tus comentarios ya me has dado un par de ideas sobre siguientes artículos 😉